《聽說黎導退社了：遺落在音樂裡的一把雨傘》 林人中Ｘ陳建騏Ｘ魏如萱

2024年臺北藝術節的主題是「時間博物館」，邀請藝術家重新排列自己對於時間、歷史與當下的認識，探問現在的我們究竟活在什麼樣的時刻？1986年，24歲的黎煥雄導演透過《闖入者》表達當時的他對於台灣社會的焦慮與想像，近四十年過去，北藝中心邀請黎導再次與吳子敬導演重新製作《闖入者》，期待跨世代的他們能激盪出不同的火花。

6月底的週末午後，本次臺北藝術節策展人林人中（以下簡稱林）邀請陳建騏（以下簡稱陳）和魏如萱（以下簡稱娃娃）來到北藝中心，和大家聊聊他們印象中的黎導，以及他們與黎導在劇場、音樂裡如何共同創作。

娃娃：

「闖」對我來講就是不小心，很像我認識陳建騏的過程，我不小心就闖入他們練團室（笑），我就像一陣風一樣來去。後來建騏介紹我跟黎導認識，才有了2008年《向左走向右走》（以下簡稱《向》）的合作。認識黎導之後，發現他講話方式很跳躍，跟我一樣（大笑），我們兩個的溝通方式超越語言和文字，而是用感受，有點像類通靈（？）。排練的時候，我會用自己的方式去理解他要表達的畫面和意象——他在表達他的世界，我也在想像我的世界，然後就在某一刻，那兩個世界會對到——其實有點像闖入者的感覺。
 

《向》非常非常好玩，我好像是去交朋友一樣。我記得《向》的繪本裡沒有我的角色「迷路的天氣小姐W」跟蘇打綠的角色「左邊樂團」，是黎導加進去的，所以我一直覺得自己是「闖入者」，闖入了陳建騏和黎導的生活，也闖入了《向》。

陳：

我跟黎導的合作跟闖入者的感覺不太一樣，我跟娃娃都是被黎導邀請加入他的作品，我猜是他在我跟娃娃各自的作品中，接收到他喜歡的元素，比如說我們的個性、表達方式和作品的樣貌，所以選擇邀請我們。
 

第一次和黎導合作是2003年的《地下鐵》音樂劇，我跟黎導比較多音樂上的溝通，他除了是劇場導演和詩人，也在唱片公司的古典部當過經理，因此對音樂非常熟悉，所以我們通常都用作品溝通，我想透過音樂傳達的情緒或訊息不用明講，做出來給他聽就好，他會在排練的時候導給我看，我們再討論要不要調整。

陳：

我主要透過文字給的感受來創作，黎導寫的劇本和歌詞畫面感很強，有各式各樣的描述，包括速度感、角色的行動，甚至場景當下外頭陽光灑下的樣子，我都可以在文字裡看見。

娃娃：

2010的《向》裡，我演咖啡店的天氣小姐Ｗ，導演說這個角色是從幾米另一本繪本《森林裡的祕密》拉出來的，我感覺自己「屬於這裡，但也不屬於這裡」，像一陣風一樣飄來飄去。2013年，《向》的劇組找我演女主角，我一開始拒絕到不行。

陳：

娃娃的個性比較中性，但《向》繪本裡的女主角很溫柔，遇到男主角就一見鍾情，當時我也覺得怎麼可能要娃娃演這個？最後好像是黎導說服娃娃的，2012《向》的女主角是許茹芸，她比較溫柔，聲音也輕輕柔柔的，黎導就告訴娃娃不用演得跟許茹芸一樣，演出魏如萱的樣子就好。

娃娃：

當時做了很多功課，努力把演過女主角的演員們從角色身上剝掉，思考我想怎麼詮釋，也跟導演溝通，發現我想把角色演得很任性或讓她發脾氣，導演都可以接受。

陳：

剛剛娃娃說Ｗ這個角色「屬於這裡，也不屬於這裡」的狀態，我覺得其實很像在講黎煥雄，他的身份很多，身為作家、詩人、導演、音樂人⋯⋯他可能也覺得自己「屬於這裡，也不屬於這裡」，所以很多戲都在談認同，《闖入者》也是。

娃娃：

如果說電影像高級餐廳，劇場可能有點像路邊攤？但是吃路邊攤才能享受到周遭一切的聲響，可能比去餐廳感受到更多，所以我很鼓勵大家進劇場，你可能帶走別人帶不走的東西、可能會得到一種新的思維，去看了《闖入者》，可能就會有東西闖入你的生命裡。

陳：

娃娃這樣講讓我想到，在劇場裡面，我們沒有辦法呈現出所有影像，假如有一場月球的戲，劇場不像電影可以直接用動畫做出月球，但我們可以用很簡單的方式，讓觀眾想像自己在月球上，那觀眾就必須要相信自己進入那個想像，而當一切都在觀眾的想象中，當下的時空感就會脫離現實，觀眾會生出自己對於故事的想像，我覺得這就是劇場的魅力。

林：

我覺得建騏對劇場的描述和理解非常切題，看戲的過程其實是「觀眾的想像力」與「劇組所創造出來的想像力」對話，也是觀眾與創作者彼此用時間來交換這一段劇場的旅程。

陳：

《闖入者》是黎煥雄二十四歲的作品，這一次重新再製作，我相信會有不同的角度，他可以去驗證當年提出的疑問或期待——這個時代符合他的想像嗎？他是感到滿足，還是覺得辜負了當時的自己？進劇場看看1986年的二十四歲跟2024年的二十四歲在意的、談論的東西有何異同，我覺得會非常有趣。如果各位去看《闖入者》，或許也可以記下對自己的期許，然後在幾年後回想。

另外，這次重製加入吳子敬導演後，《闖入者》會變成什麼樣子？吳子敬導演會怎麼「闖入」《闖入者》？他會打臉黎煥雄嗎？其實我還蠻期待的。我相信對黎導來講，第一部作品一定非常珍貴、無可取代，那當一個外人闖進來要改我的作品，會發生什麼事？我還沒看過排練，但我很期待可以看到一些火藥、火花或奇怪的事（笑）。