打破舞蹈與信仰界線——專訪《自由大教堂》創作者波赫士．夏瑪茲（Boris Charmatz）

2025年2月10日臺灣時間晚上7點半，正值德國的中午12點半，鏡頭另一端的波赫士．夏瑪茲身著一身運動服，仿佛正要去晨跑的人，透過鏡頭都可以感受到那邊的寒冷，但波赫士的臉上依然掛著微笑。

「你好！聽得到我的聲音嗎？」

「可以的，為了能保持良好的連狀態，我站在屋外。你那也可以聽得清楚嗎？」

「可以的！很高興能與你連線對談。」

這是一場跨越時區的訪談，彼此透過螢幕相望，隱約感受到空間的距離。儘管網絡略有延遲，但熱切的交流讓訪談迅速進入正題。

Q：《自由大教堂》（LIBERTÉ CATHÉDRALE）是您在2022年擔任烏帕塔舞蹈劇場（Wuppertal Dance Theater）藝術總監後的首部作品，這部作品的創作理念是什麼？為什麼取這個名字？

A：在我接任烏帕塔舞蹈劇場藝術總監時，碧娜．鮑許（Pina Bausch）已離世15-16年，大家仍在感傷中，因此我想在做點不一樣的東西的同時，也保有對碧娜的紀念。所以我選擇在教堂裡首演，讓這場演出除了是個表演，也是一個有儀式感的作品。

至於標題《自由大教堂》，它象徵了自由與信仰之間的拉扯，特別是現在這個時代，許多地方的自由受到威脅，宗教和意識形態的衝突也越來越多，這個主題就變得更有意義了。

Q：為什麼選擇在教堂裡演出？這樣的空間對作品有什麼影響？

A：教堂本來就是個充滿歷史與象徵意義的地方，而且在歷史上，舞蹈曾經被視為禁忌，把舞蹈帶進這樣的空間，本身就有一種挑戰和對話的意味。我們在創作這個作品的期間直接進駐教堂一段時間，讓我們能更貼近這個場域。

另外，教堂的建築結構和聲音效果，讓它本來就是個特別適合表演的場所，再加上它代表信仰與權力，這跟作品的核心理念也很契合。

Q：這部作品曾在不同的場地演出，比如教堂、劇場、足球場，這些不同的環境對演出有什麼影響？

A：其實我們不會刻意去改變編舞，而是讓作品自己去適應不同的場地。在教堂裡，地板是很硬的混凝土，這會影響舞者的動作；而在劇場裡，因為有專業的舞台和燈光，整體呈現會更精確。最特別的是在戶外，比如在足球場上演出，觀眾的距離感和視角完全不一樣，這讓整個氛圍都變得很特別。

Q：這個作品中用了大量的聲鐘，是有什麼特別的意義嗎？

A：從小我一直夢想使用教堂鐘聲編舞，對我來說鐘聲不只是聲音，還代表了時間、儀式，甚至也是傳遞訊息或某種政治訊號。還記得在2003年伊拉克戰爭爆發時，當時我住在里昂，整個城市的教堂鐘聲一起響起，代表著戰爭的開始，象徵著即將迎來很多人死亡，那是一個哀傷的時刻。

回到此次《自由大教堂》的作品，在作品中收集了來自33個不同城市的鐘聲，包括馬賽、里斯本、格拉茨，以及巴黎聖母院的鐘聲。我們創作了一種如電音派對般的迴盪感，讓鐘聲有更多不同的訊息在述說著。

Q：舞者在這部作品中有多少自由發揮的空間？即興演出有多少？

A：在排練的時候，我們給舞者很大的自由度，讓他們探索自己的表演方式。不過到了正式演出時，還是有一個基本的架構，但不會要求他們每個動作都一模一樣。這個作品特別強調舞者之間、以及舞者和觀眾之間的互動。

我們希望觀眾可以進入演出空間，成為表演的一部分。但這也取決於觀眾自己的意願，畢竟有些人可能不太習慣被邀請進入表演。比如當舞者跟觀眾對視，對方的反應可能會改變他的表演方式，我們在歐洲演出的時候，也遇過有些觀眾不喜歡跟舞者有太近的互動，不過通常這種互動都會讓整場演出變得更有趣，這也讓每一場演出都變得獨一無二。

Q：這次的合作團隊集結了來自不同的背景，在合作的過程中遇到哪些挑戰？

A：這部作品其實是一場跨團隊的合作，包含了德國烏帕塔舞蹈劇場和法國陣地（Terrain），這是個很難得的跨文化合作。

最大的挑戰就是每個人的訓練方式都不一樣。烏帕塔的舞者習慣每天做芭蕾訓練，而陣地的舞者則更習慣即興和身體接觸。這兩種風格一開始確實需要磨合，但到後來，大家都慢慢適應，甚至發展出新的表演方式。我覺得這種跨文化的合作讓整個作品變得更有層次，也讓舞者們能夠跳出自己的舒適圈，找到新的可能性。

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北藝嚴選：碧娜．鮑許烏帕塔舞蹈劇場+陣地 波赫士．夏瑪茲《自由大教堂》
時間：2025/3/21 - 3/22
地點：臺北表演藝術中心大劇院