【人物筆記】友達以上的劇場關係：從共製到共感｜講座側記

由主持人陳汗青拋出問題並擔任翻譯，邀請劇作家暨導演加藤拓也，以及四把椅子劇團藝術總監許哲彬，談談首次共製作品《恍恍》的緣起及合作過程。兩人初識於《綿子絮語》首次來臺演出，許哲彬當時就對加藤拓也留下了強烈的印象。其後，加藤拓也正好在思考國際合作的可能，才經陳汗青的引介，促成這次共製。談到對彼此的第一印象，加藤拓也對許哲彬熟稔日本文化的程度感到驚訝，許哲彬則覺得他如眾人所描述的那般害羞寡言。

 

文字｜朱曼寧；攝影｜蔡耀徵

前往東京看過加藤拓也更多作品後，許哲彬十分欣賞他作為編導的人性觀察力。四把椅子的作品向來專注於某種以寫實主義為基底的文本，許哲彬自身也對於寫實表演的光譜範圍相當好奇，而加藤拓也作品中「近乎沒有表演的表演」的美學選擇，無論對執行的表演者，或習慣某種寫實表演的臺灣觀眾，都是有趣的挑戰。讓「演員更像人而不像角色」，也是許哲彬近年在追尋的方向。

加藤拓也回應道，他所重視的並非舞臺上演員要傳達多少給觀眾，而是身處同個舞臺世界的角色間，其情緒轉換能「擴散」多少到觀眾身上。日本有個特殊的民族性，就是「講的」、「想的」和「做的」是三套不同的事，而日本觀眾因此習慣積極地去揣度「這真正想表達的是什麼？」此外，日本並沒有一套統一的表演方法體系，而是存在著許多流派，流派間也會彼此混合，同步存在。有上過戲劇課程和沒上過的演員時常並存，二者質地各異，也是工作上需要面對的現實。

許哲彬接著問加藤拓也：「比較喜歡有上過課的演員？還是沒上過課的演員？」他回應道：「其實我自己創作的舞臺劇，是以現實的延長線為基礎，為了將它搬上舞臺，會將那條延長線稍微縮短一些，再呈現於舞臺之上。」演員若要聽起來不像是在講臺詞，必須透過一定的訓練。有時，「演員」和「角色」所想的其實並不一致，而演員要如何消化這個差異、如何強調自己內心具有的敏感度，進而讓觀眾產生「這個演員真的這麼想嗎？還是只是想呈現角色這麼想？」的疑問，同樣需要訓練。加藤拓也以種植「理想的蘋果」為喻，若想種出鮮紅甜美的蘋果，必須思考日照和肥料，而非把綠蘋果塗紅，將糖水注入其中。對他而言，因劇本寫生氣而表現生氣，就是將糖分硬打進蘋果裡。在表演過程中，如何盡量少做這種「加工」，需要的就是「訓練」，這就是他所說的有機（organic）的演技。

談及此次共製中的文化差異，許哲彬從兩個層面分享觀察。其一是具體現實條件：在臺灣，演員通常同時參與多齣製作；但在日本，演員的時間是塊狀的，一段時間內僅工作一齣戲。他表示，日後也傾向於朝這個更健康的模式調整。其二是創作面：加藤拓也會鞭辟入裡地講解情境，而非為了效率直接給演員「結果」，這種與演員的工作語言值得學習。

加藤拓也則分享，臺灣演員具備很強的「相信故事的力量」，日本演員則反之，擁有很強的「懷疑故事的力量」。對他而言，有些表演要百分百的相信才能做到，有些恰巧需要懷疑才能成立。例如，林家麒的角色對某件事「深信不疑」，他便對文本進行了百分百相信的詮釋；但若由秋元龍太朗來詮釋，他就會透過懷疑「深信不疑」這件事本身，讓大家覺得他「深陷其中」。

講座尾聲，QA時間的第一問來自一位學生導演，恰好呼應了「溝通」這一主題：當導演給不出準確結果，演員開始不相信導演，該如何讓演員放下對於結論的追求，先動起來？加藤拓也回答，必須製造一個環境，讓演員自發地想要做這件事情。例如，若希望他的身體按照你的指示動起來的話，那或許必須要讓他理解，他處在什麼樣的處境、以什麼樣子的動機在做這件事，這需要的就是溝通。許哲彬延伸，不要花太多時間在口頭討論，因為語言本就狡猾。更重要的是，溝通是為了讓彼此不一樣的想法更接近，而不是為了達到共識。就算全劇組都達成了共識，也無法面對產生不同想法的觀眾，以及當初的那份共識。共識如同懸吊在馬面前的紅蘿蔔，是永遠吃不到，也不需要吃到的。

「因為你吃到的那一天，你就不需要溝通了。不需要溝通，我們就不需要創作了。」