「用藝術眼光重新凝視世界，例如開箱第一秒就被丟掉的保麗龍」──訪談藝術家安德里亞．薩魯斯特里（上篇）

𓊈 安德里亞．薩魯斯特里《保麗龍》
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𖡟 演出時間｜𝟚𝟘𝟚𝟜.𝟙𝟚.𝟚𝟙 ── 𝟚𝟘𝟚𝟜.𝟙𝟚.𝟚𝟚
𖡟 演出地點｜臺北表演藝術中心 藍盒子
𖡟 售票連結｜https://lihi2.com/cslmR

訪談及整理｜余岱融

臺北表演藝術中心的馬戲節今年節目《保麗龍》（Materia），是繼去年的《紙Pli》之後，另一個使用生活常見材料和馬戲思維來創作的演出。安德里亞．薩魯斯特里（Andrea Salustri）以理性又感性的眼光，和各種形狀及尺寸的保麗龍共處，合力完成一台神秘又引人入迷的演出。他是如何創造出如此獨特的作品？且由他來現身說法。

Q：你曾提過，一開始並非直接構思用保麗龍做作品，而是先對這個材質感到著迷和充滿興趣。能跟我們分享是什麼讓你如此著迷嗎？又如何決定往創作前進？

安德里亞．薩魯斯特里（以下簡稱薩）：

我總說物件跟人很像，我們會跟某些人或物比較處得來、維持更長久的關係，有些則是保持禮貌距離。

那是某次我在柏林一個整修中的排練場，保麗龍板被放在牆壁夾層，好讓室內保暖。我就開始玩保麗龍，一如我會玩其他物件。跟保麗龍建立的關係，是個由強烈興致所帶領、不斷發現的過程。我發現了風、通風口，還有一些金屬結構，發生得很快。我覺得得分享這所有一切，把它們形塑成一個作品。

Q：身為一名馬戲藝術家和街頭表演者，你讀過哲學，之後又轉向舞蹈和編舞，還自學鋼琴。這些經歷如何影響了你的實踐和創作？

薩：我一開始接觸傳統馬戲和現代馬戲，唸哲學之後轉向舞蹈，那時還不認識當代馬戲。有好一段時間，馬戲和舞蹈之於我是完全分開的，但當我把舞蹈領域中的動作研究技巧用在物件上，馬戲和舞蹈就開始結合在一起。

唸哲學對我最大的影響就是去提問，不把事物視為理所當然。我覺得馬戲常有種自我重複的傾向，有時是有意識地這麼做，有時不是。控制之於許多馬戲表演項目都是很核心的主題，而且不只是使用物件的項目，也包括身體特技。我自問許多跟控制有關的問題，以及這樣的控制意味著什麼：我要怎麼放掉控制？怎麼用不同方法跟物件互動？
我對聚焦在物件的哲學很感興趣，簡單來說，它們從本體論的角度，提供了不同物件如何被放在同一個水平面的想法。因此，就哲學的觀點而言，《保麗龍》不只是關於我和物件的關係，也關於物件和物件之間的關係，讓作品能稍稍偏離人類中心視角。我用動作研究方法、對物件進行探索，也從哲學中找到許多有趣的洞見。兩者共存於創作過程中。

Q：聽起來你不只是學習新的事物，也是從不同角度去重新理解它們。

薩：沒錯。我覺得好奇心是任何藝術實踐的核心，最重要的是如何用藝術的眼光重新凝視這個世界，例如保麗龍這種常在開箱後第一秒就會被丟掉的材料。它這麼纖柔而脆弱，卻又有許多不同質地和能產生各種聲響。這種好奇心和開放性就是《保麗龍》的核心。

Q：你曾討論過當今馬戲領域裡、有別於傳統馬戲中「人」與「物」的兩種關係。一種是強調表演者和物件之間的關係，另一種則是去「服務」物件。你認為《保麗龍》比較屬於後者。你是怎麼找到一個可以為物件服務的位置？

薩：這種說法比較像可能性的光譜，而非黑白分明。在《保麗龍》中，我試著擺盪到其中一個極端，雖然沒有整個演出都在服務保麗龍，但絕對是一種我想碰觸並呈現給觀眾的可能。

看馬戲演出時我會自問：演出的焦點在哪裡？我發現要不在表演者身上、要不在雜耍／操控的行為上，要不在物件上。這又對應三種人和物件的關係：使用物件、跟物件互動，和服務物件。這本來是我看演出的工具，後來先應用到火舞創作裡。而我認為它也適用於雜耍以外、將身體作為一種物件來操控的馬戲表演項目。

我早年看到的傳統與現代馬戲演出，大都以表演者為焦點、是人去使用物件。慢慢有些演出焦點變成雜耍或操控行為本身，人和物件間的互動被凸顯。這時最有趣的不是最後招式有沒有成功，而是過程中發生了什麼，甚至失誤才是最有趣的。很多被歸類為當代馬戲的作品都特別關注與物件互動，而不只是使用。最後一種則是在我的研究和經驗中非常少見、很需要小心維護的，就是真的去服務並協助（facilitate）物件。這非常困難，容易讓一切還是關於表演者自己。這關乎於投注新的眼光，把熟悉的事物變得不熟悉。這種觀看方式的轉換非常珍貴。

我的確宣稱過《保麗龍》是朝向第三種關係，但演出其實在不同的關係狀態間游移，也有很多和物件的互動，以及一點使用物件的部分。

撰稿人/ 余岱融

表演藝術構作、翻譯及文字工作者。荷蘭烏特勒支大學當代劇場、舞蹈與構作碩士。現為國際劇評人協會臺灣分會副理事長。

曾任臺灣戲曲藝術節策展助理、FOCA福爾摩沙馬戲團國際事務經理暨駐團創作顧問、《讀馬戲》季刊總編輯。曾策畫「這算哪門子藝術？2018臺灣當代馬戲／雜技論壇」，並與衛武營國家藝術文化中心共同策劃「2019臺灣當代馬戲國際論壇」。早年跨域的訓練背景，讓他善於穿梭於各種表演形式間、結合不同的美學視野。以構作角色合作過的藝術家包括：王嘉明、李宗軒、李銘宸、陳冠廷等。曾擔任2019至2021年衛武營馬戲平台藝術家駐地計畫嚮導、2024澳門城市藝穗節──澳門當代馬戲藝術節策畫顧問。譯有《火箭發射：24位當代馬戲大師的創作方程式》。